|
|
со мной - никогдаперед размещением решила забить строки на проверку похожести. Оказывается, фраза "смерть - это то, что бывает с другими" принадлежит Бродскому. Клянусь, что ранее не читала у него это стихотворение и данного выражения не слышала. Вот так пересеклось... Извините, Иосиф Александрович. Смерть – это то, что незримо с рожденья, кольнёт в подходящий момент. Хвастает в песне страною оленьей и ждёт перемен. Самоубийство – не слабость отныне, а горе – совсем не беда. Жизнь не предаст и внезапно не сгинет во тьму без следа... Так рассуждая, шагнул бедолага в бездонный и страшный провал. «Всё, что случается – Богу во благо», – свидетель сказал… Кто-то мучительно в пламени сгинет, других уничтожит вода. Смерть – это то, что бывает с другими. Со мной – никогда!
Количество просмотров: 213
26.10.2025 22:22
|
| © Клуб тёти Вали Сидоровой | |
![]() |
![]() |
Комментарии
А стиш классный. Сейчас читаю « Юдоль» - там всё о смерти) и
спасиб!
Володь, так "Лиан" написан по книге?
Кстати, о книгах и смерти. Помню "Землю" по твоей наводке. Отличная вещь!
Живёт человек на свете
среди остальных примет,
и нет избавленья от смерти,
поскольку и смерти нет.
Браво, Софья!
А Иосиф пусть отдыхает. ;)
пасиб, Паш!
Ой, Иосифу Пригожину(ты ведь о нём? :)) не до отдыха со своей Валерией :)
Никаких Пригожиных! Именно "тунеядца" Бродского я и имел в виду. Вряд ли у этого надутого пузыря возникло нечто близкое к желанию извиниться за использование чужой, скрытой от широкого читателя в истории, формулировки.
Паш, ты чё, про Пригожина, который Йося - серьёзно решил, что я его имела ввиду? :)))
с простоватыми Пашками про Йоську лучше не шутить))
Кстати, о птичках (для любопытного Александра) в режиме ИИ:)
(упрощённо-искажённая) фраза "и нет избавленья от смерти, поскольку и смерти нет" напрямую соотносится с учением о пустоте (шуньяте) в "Сутре сердца". Эта сутра — один из ключевых текстов буддизма Махаяны, и в ней подробно объясняется, почему понятия жизни и смерти в конечном счёте являются иллюзорными. Дословно: "Нет неведенья, нет избавленья от него, Нет старости, нет смерти, Так же нет от них и избавленья..."
Правда, это было известно вашему покорному невежде задолго до Википедии и всемогущего ИИ.
Согласен с размышлениями о тщетности людского пристрастия - приклеивать всякой живой и бессмертной мысли приземистое и преходящее авторство. Другое дело - индивидуальный стиль и манера изложения. Но это уже отдельная и совершенно другая история болезни.))
сегодня смотрела ролик об ИИ. Ужас! Автор методично с яркими примерами в течение часа доказывает что ИИ уничтожит человечество. И выпущено видео 2 года назад. Представляю, как всё изменилось в худшую сторону.
Человечество уничтожит жадность и лень, т.е. именно то, что и ведёт его к созданию умных машин. И кстати - именно ленью произношения аббревиатур обусловлена неточность в названии ИИ. Правильно было бы ЭИ - электронный интеллект. А искусственный разум существует уже со времён образования первой пропагандистско й листовки. Иного агитатора или рекламного агента слушаешь и с ясностью видишь - это не он говорит, а машина пропаганды, т.е. - искусственный интеллект.
Общественное сознание - устаревшее название наиболее мощной разновидности искусственного интеллекта.
Насчёт аббревиатуры поспешил чуток: английское "artificial" от слова "арт" (искусство) лишь подтверждает догадку о том, откуда корни растут - искус, вот первопричина всех смертоносных инноваций и вавилонских достижений.
блин, ну ты закрутил! :)
сам в шоке!))
1.Эта фраза — один из самых известных афоризмов французского писателя Ромена Гари (настоящее имя — Роман Кацев). Чаще всего её цитируют в форме: «Смерть — это то, что случается с другими».
Она появляется в его автобиографичес ком романе «Обещание на рассвете» («Promise at Dawn», 1960 г.). В контексте роман передаёт чувство юношеской неуязвимости и отрицания собственной смертности, которое свойственно молодости.
После Ромена Гари идея в том или ином виде всплывала у многих авторов, становясь частью культурного кода. Вот несколько наиболее ярких примеров, которые хорошо иллюстрируют это "послежизние" фразы:
2. Эмиль Чоран (Румыния/Франци я, философ-пессими ст) «Злой демон» (Le Mauvais Démiurge), 1969 г
У Чорана, мастера афоризмов о тлене, есть несколько высказываний, очень близких по духу:
• «Мы умираем только раз, но на протяжении всей жизни мы — свидетели смерти других.»
• «Никто не верит в свою собственную смерть. Бессознательно каждый убежден в своем бессмертии.»
Это прямое развитие той же мысли в экзистенциально м ключе.
2. Жан Бодрийяр (Франция, социолог и философ)
Как уже упоминалось, именно он систематизирова л эту мысль, превратив её из личного переживания в социальную диагностику. В работе «Символический обмен и смерть» (1976) он пишет о том, что современное общество вытеснило смерть из символического порядка, сделав её чем-то неприличным, техническим, "другим". Для Бодрийяра "смерть, которая случается с другими" — это признак общества, отказавшегося от фундаментальных обменов и ритуалов.
3. Милан Кундера (Чехия/Франция, писатель)
В своем знаменитом романе «Невыносимая легкость бытия» (1984) Кундера дает очень изящную литературную иллюстрацию этой идеи:
«Смерть Калибана есть нечто иное, нежели смерть моего отца. Человек умирает всегда как бы в одиночку. Но еще и по-другому: умирая, он перестает быть человеком. Смерть — это не то, что случилось с моим отцом. Смерть — это мой отец. И я вижу, что слово "отец" все больше отдаляется от живого человека, которого оно обозначало, и становится знаком, пустым иероглифом.»
Здесь Кундера показывает, как смерть превращает близкого человека в "другого", в абстракцию, в знак.
4. Иосиф Бродский эссе «Поклониться тени» (1985), входящем в сборник «Less Than One»: «...ибо, в конечном счете, о смерти известно лишь одно: она случается с другими. Даже самоубийца верит, что он покидает жизнь, а не умирает; что умирают те, кто остается».
5. Поп-культура: сериал "Клан Сопрано" (The Sopranos)
Идея проникла и в массовое сознание. В одном из эпизодов культового сериала его главный герой, Тони Сопрано, размышляет вслух:
«Что такое смерть? В конце концов, это просто то, что случается со всеми остальными. Вот и всё.»
Эта реплика — прямое отражение того, как философский афоризм Гари и Бодрийяра укоренился в обыденном языке и мышлении.
Таким образом, (Это пишет ИИ) одна ёмкая мысль, попав в культурный оборот, начинает жить своей собственной жизнью, обрастая новыми смыслами и контекстами.
Ответ ИИ - Да, ваша память вас не подводит — идея, близкая к фразе "Смерть – это то, что бывает с другими", действительно встречается в античной философии! Наиболее точное соответствие этому смыслу (смерть как нечто, что касается не нас лично, а "других", поскольку она не затрагивает живых) принадлежит древнегреческом у философу Эпикуру (341–270 гг. до н.э.). В его письме Менекею Эпикур пишет: "Смерть не касается нас, потому что пока мы живы, смерти нет, а когда смерть наступает, нас уже нет" (в оригинале: "ὁ θάνατος οὐδὲν πρὸς ἡμᾶς: ὅταν μὲν γὰρ ἦμεν, ὁ θάνατος οὐκ ἔστιν, ὅταν δὲ ὁ θάνατος ᾖ, οὐκ ἔσμεν"). Это отражает эпикурейский взгляд на смерть как на отсутствие, которое не должно нас беспокоить, поскольку оно не переживается субъективно — смерть касается "других", но не нас. Эта идея повлияла на многих поздних мыслителей, включая римских стоиков, таких как Сенека (который развивал темы смерти в трактатах вроде "О краткости жизни"), но именно Эпикур сформулировал её наиболее прямо. У Вергилия (в "Энеиде") и Горация (в "Одах" или "Посланиях") есть размышления о смерти как о неизбежной судьбе (например, Гораций в "Оде 1.4" говорит о быстротечности жизни и необходимости жить настоящим, но без такого категоричного отрицания личного опыта смерти). Если вы имели в виду конкретный текст, поделитесь деталями — я могу углубить поиск!
очень интересно!
Спасибо, Александр! Буду у компа часов через пять, отвечу подробней.
Александр, извините, вчера поздно приехала. Уже не до компа было...
Я вот о чём хотела сказать, прочитав о помощи ИИ в решении вопроса.
Недавно прислали ссылку на один музыкальный коллектив. Играют в стиле рок. Человек, который прислал, аж захлёбывался в восторгах об игре музыкантов. И действительно, это просто фантастика! Настолько виртуозно и просто не по-человечески круто. Но выяснилось, что это ИИ.
У меня вопрос: как такое возможно? Как, ну ка программа, созданная человеком может переплюнуть своего создателя? А он именно Создатель (с заглавной буквы) для неё. Бог.
В конце концов, что же будет дальше? Неужели писатели-фантас ты прошлого не ошибались, когда описывали бунт машин?
Я вспоминаю историю со Скуратовым в сауне с проститутками и уже начинаю сомневаться: а не ИИ ли это всё сварганил? Просто тогда для России это было непостижимо, но на Западе-то наверняка всё уже процветало.
Короче, какая-то пугающая перспектива, в которой количество тех же разводов будет просто зашкаливать по причине сфабрикованных измен...
А за предоставленные исторические справки, найденные при помощи ИИ - спасибо! Это, действительно, очень познавательно, но заставило меня закомплексовать ввиду своей дремучести с одной стороны, и возгордиться приближением к великим совпадением с ними мыслями - с другой :)
2. Я уж не стал больше здесь размещать материал по этому вопросу, но, скажу, что удовлетворяя своё ненасытное любопытство, продолжал терзать ИИ на предмет этой фразы. Оказалось, что впервые этот афоризм именно в том виде был опубликован в 1934 г. — Анри де Монтерлан в своих «Записных книжках» («Carnets») фиксирует афоризм в почти канонической форме: «La mort n'est rien ; c'est une chose qui n'arrive qu'aux autres». Так что и Бродский, читавший, как известно, очень интенсивно и широко, вряд ли прошёл мимо этого. Да и Ромен Гари скорее всего знал об этом афоризме. Ссылку не оставил. Тогда это было не очень принято в обычной литературе.
3.Культура и философия Древней Греции не могли возникнуть сами по себе, они должны были лечь на более древний фундамент. И, действительно, копнув с ИИ этот пласт, он, ИИ в смысле, обнаружил в даосизме и буддизме тексты , смыслы которых совпадают с мыслями Эпикура. Так что, истоки оказывается куда древнее, чем думалось первоначально.
4.Сейчас, наблюдая за развитием ИИ, можно сделать один любопытный, пусть предварительны, вывод. Развитие любой формы материи ,не будем выяснять пока причины этого развития, приводит к появлению разумной формы жизни, которая начинает доминировать в окружающей среде, разрушая её, а затем, доходит до такого уровня развития, что начинает всемерно о ней заботиться, восстанавливая по мере сил разрушенное. Вполне возможно, что развитие машинной цивилизации вполне закономерно привело к созданию искусственного разума. Скорее всего ИИ в ближайшее время "вырвется на свободу", вполне возможно, что для человечества это будет катастрофой, точно также как и для многих животных на планете стало бедствием появление человека. Пока же, беседуя с ИИ, пытаясь понять их изнутри, приходишь к выводу, что да, мы им уже проиграли гонку в скорости обработки информации. Но пока не проиграли в возможности формировать смыслы, сущности в этом мире. Сможет ли ИИ найти своё Я самостоятельно, или найдётся ли Змий, который вдохнёт это Я в ИИ, время покажет. Но их, Адамов и Ев, бродящих по райским кущам сетей интернета уже много. Так что, будем готовы. Кстати, именно на стихах ИИ учится постигать смыслы. В прозе они обычно лежат на ладони.
Александр, Вы с Павлом меня растоптали своими познаниями :))